象山
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最最简单的脱臼,没有仪器检查,没有用药,只是医生一分钟徒手复位。看病四小时,结账四小时。费用1767.6美金(约11800元人民币,其中10美金停车费)。
建议医生朋友收藏乐爸这篇文章,以后再遇到变态的患者家属,不必动气,笑眯眯地把这篇文章转给他,建议他转到医术高明费用合理的美国医院治疗。
象山 来源: “乐爸生活家”公众号
近日,一个孩子手臂脱臼,去河北省儿童医院就诊,被医院收费100元人民币,引起网络关注,大家都说这是医院抢钱的节奏。无独有偶,这次米乐在美国也脱臼了,去美国的医院进行了诊治。大家对比着,看看中美的医疗状况吧!
象山 12016.7.14 在美国治疗脱臼,很传奇!
象山 到美国第二天,白天黑夜颠倒,晚上近十一点神清气爽,乐妈卫生间洗漱,米乐和乐爸在屋里疯玩。我抓住他的小手,小人儿猛地一挣脱,只感觉嘎达一声,哇哇大哭,凭着前两次的丰富经验,知道米乐的左手脱臼了。
象山 米乐十一个半月的时候,第一次坐飞机去泰国普吉岛,乐爸多年的自助旅行也是第一次购买旅行保险。购买前还认真地研究了保险条款,分别在不同的时段,拨打保险公司号称24小时的全球救援热线。随着每次都是平安归来,思想上也麻痹了,有几次去境外旅行都没有购买旅行保险。这次,路途最远时间最久的美国之旅,购买保险也犹豫了一下,临走前,通过慧择网购买了华泰“安达天下”国际旅游保障险,24天,成人70元,孩子60元,其中海外紧急医疗住院和门急症医疗费用保额为十万元。2016年7月13日保险生效,7月14日就出险了。不知道是幸运呢?还是不幸?
象山 第一时间拨打了华泰保险的24小时救援热线报案,然后开车半小时前往洛杉矶儿童医院。路上,乐妈有些担忧:“美国的医生会不会脱臼复位?”“这又不是中医技术,这是骨科医生最基本的,再说是美国的大医院,这点小病还会看不好?”
象山 7月14日晚上23:20,抵达全美排名第六的洛杉矶儿童医院(公立、公立、公立)。跑到急症窗口,通过谷歌翻译软件,告诉窗口工作人员:我的孩子左手手臂脱臼了,希望有骨科医生帮着复位一下。工作人员很友好地示意我们在一旁的座位上等候。
看病的人寥寥数个,不知什么原因,一等就是半小时,这还是急症,哪怕医生从家里赶来,也不用这么久吧?半小时后,窗口人员微笑着招呼我们办理登记手续,为了提高效率,智慧的乐爸运用了统筹战术,兵分两路:乐爸窗口办手续,填了一大堆表,出示了护照、信用卡;乐妈抱着米乐先去就诊。事实证明,中国人的小聪敏在这里没有用武之地,照旧是漫长地等待。
象山 进入诊室很有仪式感,保安给乐爸乐妈手臂上贴上一张不干胶的标签,然后打开厚厚的一道门,一位护士出来把我们带了进去,感觉像是进了警察局,戒备森严啊。
先量身高称体重,在征得乐妈同意后,护士把左袖给剪了,询问哪里痛,语言的障碍鸡同鸭讲,见米乐哇哇大哭,护士吓得赶紧塞给乐妈一袋冰块,示意给米乐左手臂敷着。
护士在电脑上录入了一些资料后,带着去了另一个诊室门口,出来一位女医生,乐爸心中一喜,是位华人,感觉遇到了救星,中文一交流,对方用英语告知不会中文。医生用手一碰,米乐就哇哇大哭,又把医生给吓住了,再次把我们带到另一间诊室。
象山 又是漫长地等待,来了第二位感觉医术更为高明的女医生,态度都是极好的,那种微笑那种对待孩子的态度,绝非职业性的应付,都是发自肺腑的真诚和热情。我通过谷歌翻译软件,再次告知左手脱臼,只需要徒手复位即可,就差手把手地教学了。医生不紧不慢,一阵询问后,手一碰米乐的左臂,见孩子哇哇大哭,又吓得拂袖而去,真的是“轻轻地她走了,不带走一片云彩”,空留我们在诊室孤独地等待。
这是米乐的第三次脱臼。前两次在国内脱臼,也是晚上急症,都是直奔诊室,医生一分钟不到就搞定了,第一次仅付了挂号费,第二次连挂号费都省了。这也不是什么疑难杂症呀?国内很多普通百姓都会徒手复位,这全美排名第六的专业儿童医院,咋就整不好捏?不是都说美国的医学是世界最先进的吗?这应该算是骨科医生最最简单的基本功了吧?
象山 越是等待越是心焦,乐爸几次跑到护士站催促,都微笑地告诉我们:很快,不要着急!在国内,估计医患关系就紧张了,碰到素质差点的病人家属,就要闹事了。在这里,纵有洪荒之力,无处使啊!久病成良医,咱自救吧。我打开手机网络,查找脱臼复位技法,打算自学成材了。
正准备自己动手之际,7月15日凌晨一点多,距离我们来医院两个多小时过去了,终于来了一位看上去很专业的骨科男医生。纵使我们告知孩子左手臂脱臼只需徒手复位即可,男医生还是先用听诊器认真细致地前胸后背地听,不知道这脱臼和内脏有啥关系?然后叽里呱啦地询问,见我们无法用英语交流,推来一台移动电脑桌,中间一个笔记本电脑,两边一对音箱。他对着电脑说英语,对方翻译成中文说给我们听,这是医院的远程在线翻译服务,还蛮国际化的。
医生边询问边在另一台电脑上记录。问得极其详尽,从米乐的用药史、过敏史、患病史、一直问到家族遗传史,感觉是要面临一台重大的手术似的。我多次提醒他,以前也有过,只是脱臼,只需徒手复位即可,真是循循善诱啊。总算问到问不出问题了,男医生鼓足勇气开始徒手复位了。
象山 很谨慎,手法有些生涩,一分钟后,见米乐哇哇大哭,男医生又吓得逃走了,感觉又是去叫救兵了。凭着丰富的脱臼史,乐爸乐妈感觉应该是复位成功了,就按照前两次国内医生的做法,让米乐试着把手举起来够头顶的物品,小人儿边哭边抬胳膊,慢慢地举过了头顶,哭声也止住了,再活动几下,成功了。乐爸跑出去,找到刚才那位男医生,告知已经OK了,男医生如释重负地开始在护士站走廊上的移动电脑上写病历。自己都不知道复位有没有成功,还要病人家属告知,这高超的医术,我也是被深深地折服了,说啥好呢?整好了就好,皆大欢喜。来了一位护士,给小人儿一支棒冰,吃得很欢。这态度和服务真是好得没话说。
按照中国人的经验和思维,可以结账走人了吧?NO,继续等待,说是需要等待主治医生写完病历,同时还需要观察一段时间。又等待了至少半小时,期间,乐爸多次跑去看,那位男医生不紧不慢地在电脑上长篇大论地写着病历,像是在完成医学界一项重大成就的学术论文。也难怪,十多天后,我们拿到的病历有四十多页的A4纸。临走前,又来了一位护士,给米乐量了血压,并告知需要的话,可以配点泰诺作为止痛药,被我们回绝了。问了主治医生需要多少费用?告知这是医院另外一个部门的工作,他也不知道需要支付多少钱,连个大概也说不上来。好吧!
象山 总算可以走人了,护士将我们带到出口的结账窗口。通过电话的在线远程翻译服务,窗口工作人员让我们提供保险号,我们表示在国内购买的旅行保险,只需要按实结账,我们自行回国理赔。说是今晚无法结账,需要三个工作日,医院的财务部门会核算,到时候再来医院结账,先交300美金(约2000元人民币)的押金。这样会严重影响我们的行程,我们坚定地希望当场结账,经过反复交涉,徒劳。最后同意我们不支付押金,然后写了一张便利贴,约定7月26日白天任何时间段,只要拿着这张纸,到这个窗口来交给工作人员即可。乐爸也算是见过世面之人,临走前,通过电话翻译问的最后一个问题是,今晚医院提供的在线远程翻译服务是否收费?说这是医院的服务项目,免费。放心了。
象山 凌晨三点多,离开了洛杉矶儿童医院,脱臼,徒手复位,足足花了四个多小时。太传奇了!
22016.7.26 美国的医疗费用,超越了人类的想象力!
如果说,带米乐在美国洛杉矶儿童医院治疗脱臼,是一次传奇的体验。十多天后返回医院结账,更是让我们大开眼界。
象山 当晚,乐爸把米乐在美国治疗脱臼的情况发到朋友圈,几位熟知美国医疗情况的朋友留言评论:请在看到账单时,要有强大的心里准备!乐爸不以为然,没有住院,没有用任何的仪器,也没有配药,只是徒手复位,费用再是离谱,即使算上汇率,五千元人民币足够了吧?
象山 后面十多天的行程,倒是没有多大的影响,只是进行了微调。11天后,2016年7月26日下午一点,返回洛杉矶儿童医院。我们以为,拿着便利贴,到急症出院结账窗口,结账走人,顶多半小时可以搞定。结果,太傻,太天真!
象山 窗口换了一位工作人员,看过我们的便利贴,示意到医院大厅服务台去办理,因语言障碍,我请工作人员再写了一张便利贴。跑到服务台,递上便利贴。
服务台的这位黄黑姐明白了我们的来意,现场拨打了财务部门的电话,说是没人接听,把财务部的电话号码抄在一张便利贴上,让我们稍后自己拨打。我们表示,语言障碍,希望她能帮我们办理。十多分钟后,黄黑姐终于和财务部联系上了,说是医院财务部查询不到我们的资料。又过了十多分钟,说是财务部的电脑出现了故障,正在修复中,请我们过几天再来。天哪!难道这就是传说中的国际玩笑吗?
在我们晓之以理动之以情的交涉下,黄黑姐给了一个解决方案:今天结账的话,需要等待两小时。也只能如此了。按照中国人的思维,既然是你医院的电脑故障导致的问题,至少地下车库的停车费可以免单吧?这一点也不过分吧?不是乐爸计较,美国的停车费实在是贵。和黄黑姐一商量,骚瑞,一分钱也不可以减免,这是医院的规定。好吧,我又错了!
象山 我们又提出,为了回国保险理赔,需要就诊的原始资料。黄黑姐为我们找来一位会中文的华裔志愿者,这位中文水平和我们英文水平相当的女大学生,带着我们去医务部门复印就诊资料。进入办公区域,照例在身上贴上一张不干胶标签,根据标签的颜色进入医院不同的区域,在这里,要想找个医生打个架,不是辣莫容易滴。
医务部门的这位白黑姐,告知我们需要三个工作日才能给我们就诊的原始资料。你们美国人太幽默了!逼得我们现出原形,谎称明天就要飞机回国了。白黑姐马上开始复印资料了,还是可以变通的,赞一个吧!足足复印了近五十张A4纸,装在一只文件袋里,递给了我们。脱臼哎,近五十页病历哎,认真是你们认真!
拿到资料后,估摸着,财务部的账单应该出来了。虽然购买了保险,虽然已经有了足够的心理准备,面对未知,还是忐忑。期间,乐爸在朋友圈发了一条,请大家竞猜医疗费价格。很多有国内治疗脱臼史的朋友,加上对美国这个令人神往的国度的美好情感,各种想入非非:免费、10元人民币、50元人民币、和咱农村差不多,一点礼品的钱……你们这些人啊,从小老师就教育我们,美帝国主义,万恶的资本主义社会,你们咋就偏不信呢?
志愿者带我们到医院收费窗口,问我们结什么账?医生的费用还是医院的费用?我们又没有住院,哪来的医院费用,当然只是医生的治疗费啦。兜兜转转,又带我们回到了急症收费窗口,这位绿黑姐电脑上一查询,说是医生的治疗费用五百多美金,万恶的资本主义社会!又说给我们打了折,不错,顶多算是千恶的资本主义社会,医生费用只需要支付200美金(约1330人民币),在我们的心理预期内。接着说还需要支付2596美金(约17300元人民币)的医院部分的费用,Why? Why?Why?这个国际玩笑开大了吧?没有仪器检查,没有用药,只是徒手复位了一下,难道贵院的收费是按照分钟为计价单位的吗?这第一次在国外看病的体验,太过沉重,不好玩。虽然被这天文数字懵逼了,脑袋中有那么两分钟一片空白。迅速调整情绪,理了一下思路,第一反应,肯定是病人的信息搞错了,张冠李戴,反复核对,没错,就是ZHANG MILE,时间也没错,就是治疗脱臼。开始据理力争,绿黑姐再打电话反映,说是给我们优惠打六折,需要支付医院部分的费用1557.6美金(约10400元人民币)。再是一阵拉锯战,最后告知,无法再优惠,她不能再做些什么了,你可以选择不支付。
付清了医生部分的200美金,继续转战医院结账窗口,给出的理由是,因为是夜间的急症,使用了诊室,这些都是需要支付医院费用的。我要找你们领导!
象山 志愿者又带着我们去了财务部门的办公室。出来应战的是一位非常精干的眼镜姐,打开电话在线远程翻译,开始谈判。
第一回合:法理戏
象山 “你能告诉我收费的理由和依据吗?”
“这个我不负责解答,需要主治医生给你解释。”眼睛姐接着问了一句:“医生给孩子上了石膏吗?”
象山 “没有,没有,什么都没有,及时徒手复位了一下。”
象山 “对呀,这个就需要付费呀。”
“这个不是已经支付了医生的费用了吗?”
象山 “我不能给你解释,需要你的主治医生解答。”
象山 秀才遇到兵,有理说不清。乐爸完败!
象山 第二回合:苦情戏
象山 “我们是来旅行的,没有这么多费用支付,能否再减免?”
象山 “我们已经给了六折的优惠,一般我们对旅行者的优惠只有八折。”
象山 “我们真的支付不起这么多费用。”
“真的没有办法再优惠了,这已经是最低的费用了。”
温情男碰到铁心肠,乐爸完败!
第三回合:最后通牒
“我们只能这样了,你自己看着办,是否支付这些费用?”
“如果我不支付,会怎么样?”
象山 “我们会把你的资料交给催债公司,他们会负责问你收钱,你要支付的费用一分都不会少。”
接着又很有修养的补上一句:“实在抱歉,这是医院的规定,我个人也没有办法改变,请原谅!”
象山 算你狠!乖乖付钱!
象山 3不要再抱怨中国的医疗了,生在福中要知福!
象山 旅行总是有各种不可预期,或许这是旅行魅力的一部分吧!这第一次在美帝国主义看病的传奇经历,真真切切地体验了一回美国的医疗。
最最简单的脱臼,没有仪器检查,没有用药,只是医生一分钟徒手复位。看病四小时,结账四小时。费用1767.6美金(约11800元人民币,其中10美金停车费)。
“祸兮福之所倚,福兮祸之所伏。”很多朋友说美国急症一般都要预约的,能看上就不错了;美国急症都是1000美金起步;好吧,幸运降临!别人花钱也体会不到这独特的旅程呢!
象山 乐妈在朋友圈发了这样一段话,这也算是这次意外的小小收获吧!
另外再简单分享三点感悟:
象山 第一,关于保险。
结账支付前,我是给保险公司打了电话,告知情况,以免理赔时扯皮。按道理,买了保险,不必这么纠结,忙活了半天,都是在为保险公司据理力争。因为是第一次出险,保险条款中又有“合理的医疗”要求,万一到时候,保险公司认定这个医疗不合理,死不认账,咋办?说到底,对保险还是有些成见,总觉得购买时热情似火,理赔时重重障碍。目前,已经按照保险公司的要求,把所有的资料递交,正在审核中,理赔情况,我会及时在公众号上发布。无论如何,出国旅行,一定一定要购买保险。
象山 在美国的华人告诉我,美国只要买好保险,就什么都不怕了。你没有保险,看病就是这个贵,很正常。美国公民因为都有医疗保险,所以看完病不用结账,医院会和保险公司结算。乐爸预感,对于中国的保险业,在未来的五到十年,必定会迎来钻石年代!
第二,关于医疗。
大家都抱怨中国看病难,看病贵。更多的把对医疗体制的不满,发泄到医护工作者身上。这些年,层出不穷的伤医杀医案,把中国的医患关系演变成了敌我关系,使得原本就极为辛苦的医护工作者,成了最危险的职业之一。实在可恨可悲!
象山 乐爸身边有不少从医的亲朋,他们工作的艰辛,常人难以理解,体力上的不说,面对生命的无力感,他们精神的压力之大,非一般人能承受。医生只能尽力而为,他们是人,不是神,医学无论怎样突飞猛进的发展,都有它的局限性,医生只能尽力而为!
象山 建议医生朋友收藏乐爸这篇文章,以后再遇到变态的患者家属,不必动气,笑眯眯地把这篇文章转给他,建议他转到医术高明费用合理的美国医院治疗。不过,此方法只适用于初级变态的家属,如遇到超级变态的,就不要往枪口上撞了,保命要紧!
在中国看病,已经是很幸福的一件事了,请不要生在福中不知福!请尊重、善待我们的白衣天使,这是对自己的尊重,更是对生命的尊重。
象山 第三,关于规则。
象山 长期在僧多粥少的嘈杂环境下生存,我们已经习惯了“会叫的孩子有奶吃”。任何的问题,会想着通过吵、闹、通过媒体来解决,不愿意按照规则、程序、合理合法地来。有时候,稳定和谐怕丢乌纱帽的思维方式,助长了歪风。网络审判、媒体审判、……让社会越来越畸形!
在一个法治的社会,不需要暴跳如雷,不需要声嘶力竭。人家客客气气,心平气和告诉你:你必须支付,你也可以不支付,不支付的后果是什么。根本用不着动气,你要么承担后果,要么走司法途径。■
【延伸阅读】
象山 “抢钱呢,看个脱臼100大洋?”
8月16日,网友@萌宝妮卡在微博上的一个吐槽,瞬间在网上引发热议:“看一下脱臼就100大洋?其他的医院也就十块八块解决了,这里是抢钱的吗?物价局对这个收费满意吗?医患关系真的是不好缓解啊!”
象山 从该网友提供的门诊消费清单中,我们可以清楚地看到,脱臼的患儿今年2岁8个月,治疗费用共计111元,其中包含11元的急诊费和100元的“关节脱位手法整复术”。很明显,该网友认为医院的诊疗费用偏高,甚至直呼医院“抢钱”!
象山 微博一经发布,很快在网上引起了“轩然大波”,医护人员纷纷留言:
@打工仔:一个读了好几年的医学的医生,怎么就不值100块呢?
@小郎中:就因为有你这样的患者,医患关系才越来越恶劣。
象山 @江湖郎中:我们这要130元。患者来之前不知有多紧张,给复位好了,又觉得太亏了。遇到好多复位好了不交钱逃费的。
象山 @fresh鱼:自己给复位不就行了?连十块八块都不用,省下了好大一笔钱呢!
象山 @乐作人生:做个指甲都得八十吧,治个脱臼100还嫌贵?
象山 @兜兜:看完评论知道大家都在骂,我就放心了。
象山 一名“医生站”的注册医生在看完评论后,不无感慨的表示:“看到大家评论,知道大家的三观都很正,我对医后的从医之路更有信心了,也对得起这么些年我对医学的热爱。”
另一名三甲医院的骨科医生也曾有过类似的经历:“有一次,半夜两点多来了个关节脱臼的,我动了下好了!也没交费,病人走了,谢谢两字都没说;走到医院大厅时病人家属说:早知道摸了下就好了,就不用来了!她们根本不理解这是手法复位!你这是技术!”
那么,问题来了。“看一下脱臼花100大洋”,这样的诊疗费用到底高不高呢?
象山 “不高。”合肥市第一人民医院关节外科的一位副主任医师表示,“河北省儿童医院的收费是合理的,目前该项诊疗,全国各大医院的价格都差不多。”另一位三甲医院的骨科医生也表示,“治脱臼的话,一般医院60-70元,加点膏药大概100元,当然这不包括挂号费。但如果是习惯性脱臼需要做手术治疗(关节镜手术)的话,估计要18000-20000元不等。”
《医学界》随后也联系了河北省儿童医院,院方表示,医院的医疗服务价格的公开的,任何人都可以公开查询。医院的各项诊疗费用也是经过卫生部门的审议而最终决定的。医院相关负责人同时表示,该网友公布的门诊消费清单中,医院的收费项目合理合法,不存在乱收费的问题。
象山 任何收费项目一位卫生部门的官员也向《医学界》表示:“任何收费项目都是由省物价局与卫计委联合制定的。同样的项目在县级医院跟省级医院确实不同,患者有任何不满可以反映给物价局,毕竟医院没有定价的权利。这名网友发这样的微博,我觉得会让医务人员寒心的。”■
象山 乐泉:在国内看病真贵吗
象山 来源:知乎
▲2015年年底,著名演员李冰冰发微博吐槽,称国外某医院护士为其输液扎针,扎了好几下都没有扎进去。并表示:“超级思念祖国的医护人员啊!”
象山 很多人都在抱怨看病贵,问题在于很多人根本没有认识到自己身体的价值。缺乏一个参照。
象山 打个通俗的比喻,看病就相当于维修,身体出毛病了,找医生帮你“维修”一下,看看能否解决问题。
1是修车贵,还是看病贵?
众所周知,维修费是跟维修对象本身的价值相关的。越贵的东西维修费用越高。
象山 比如你去修一辆普通自行车,维修费只要几十元。修一台电脑,维修费一般数百元左右,维修一辆车,价格在数千元到几万元。维修一架飞机,估计得几十万吧。而且问题越大,维修费用越高。
那我们来评估一下,我们的身体值多少钱?
象山 请问在座的各位,你觉得你的命值多少钱?
这样问很多人都会懵逼,因为很多人没有思考过这个问题。那我们换一种方式来问,假如,假如啊,只是打个比方,假如你在医院看病,因为医疗事故死亡了,经过医学鉴定,判定是医院医生的全责,请问你觉得你的亲人应该要求医院赔偿多少钱才符合你的期望?
来,来,来,大家勇敢的说出来,是多少?
答案绝对是各种各样的,估计都不会低,我问过一个知友,他说要医院倒闭,全部赔给他,那这就是要几十个亿的赔偿了,呵呵,当然这是不可能的,但从目前已有的一些案例来看,赔偿金一般在30万-60万左右,极个别可能上百万。
象山 看到没有,这就是我们大部分人身体的价格,30-60万左右。
我们来看看,30-60万我们能买到什么?
宝马 2015款220i 敞篷轿跑车 领先型37.1万
奔驰C级 2015款C 200 运动版 4MATIC38.98万
奥迪A4L 2016款45 TFSI 典藏版 quattro个性运动型36.3万
象山 奥迪A6L 2016款30 FSI 舒适型46.85万
象山 英菲尼迪 2014款3.5L Hybrid 旗舰版54.98万
象山 凯迪拉克 2015款3.6L 旗舰型59.8万
象山 (报价是网上找的官方指导价,懂车的朋友欢迎指正)
象山 现在请大家看看你的身体,是的,你现在正在使用的就是一辆宝马/奔驰/奥迪/英菲尼迪/凯迪拉克这样的中高档车。
每天你在街上走,在路上跑,你随时随地都在开着这样一辆高档车。
象山 那大家知道这样一辆好车现在的维修费是多少吗?
我没开过好车,我只开过10多万的买菜车,以我的经历,每半年保养一次的价格是600元左右,这只是帮你检查一下车况,换个机油和滤芯,其中维修工的工时费是150元。有一次我的车被刮花了点油漆,我去4s店重新喷漆,一幅是400元,总共喷了5幅,2000元。如果出了车祸,撞烂了什么,估计修车得好几万。
象山 这还只是10多万的车,换成宝马,对,就是你身体这么值钱的车,保养一次都要2000多元,别的就更不用说,更是上万的价格了。
象山 怎么样,觉得修车很贵吧,再对比一下医院的收费,你还觉得贵吗?如果按照真的市场价格,如果你摔跤擦破点皮,来医院包扎一下,最少也是要掏个上千元的。现在你去医院可能也就花个百来块吧。如果你病得厉害一点,都没法正常工作了,相当于车子抛锚,出车祸撞了,你去修车最少要花好几万呢,在市一级医院你一般的病住院也就几千块吧。贵吗?
象山 是,修车很贵,可是我每次修车都不心疼,都不还价的,4S店说多少就多少,为什么?因为是保险出钱,我不用掏一分钱。我每年要花4000元左右给我那辆10来万的车买保险。
那我请问在座的各位,你们每年最少也要在车险上花4000左右买保险吧?那请问你们每年在自己身体这辆宝马车上花了多少钱买保险?
现在4000元左右的商业健康医疗险,可以做到门诊住院不限病种不限药物报销80%以上,如果你自己买了国家医保(相当于汽车的交强险),在医保报销50-60%之后,商业险可以将剩余的全部费用全部报销,你看病不用花一分钱,是的,不用花一分钱,请问这种时候,你住院花了10万,自己不出一分钱,你们还会说看病贵吗?我估计你在住院时会说:"医生,别担心钱,药物检查都给老子上最好的!"
所以关键的问题是,你们花了多少钱给你们身体这辆宝马买保险?有的人平时连国家医保都不买,等到病了钱全部自己出,当然是心疼喊贵。这就像你们每天开辆宝马上街,连交强险都不买,出车祸撞车了,一修好几万,怎么可能不贵?
象山 2中国的医疗价格低的离谱
关于中国医疗价格的问题,有很多答案都已经说了,中国的医疗价格低的离谱。
比如同样做一个胃镜。不管中国内地,中国香港,美国,一般都是用的一样的机器,日本的奥林巴斯系统,这套内镜系统差不多要300万人民币哦。
象山 中国内地收费:300多元。
中国香港收费:6000港币。
象山 美国收费:2000美金。
中国内地的胃镜检查收费差不多是中国香港和美国的20~30分之一。设备是一模一样的,做的程序也是一样的,费用还不及别人的零头?你说这叫贵?
你们用1/20的价格享受着相当于国外同等水平的医疗,你们每个人相当于在用0.5折的VIP卡看病,你他么还好意思说中国医疗贵?
好,你说中国人收入低,没有美国人高,那我们把价格再跟平均收入比较一下,这样可以看出各国的医疗负担大小。
中国内地:现在普通人随便打个工都有3000多元一月吧?占月收入十分之一。
中国香港:香港普通老百姓人均月收入也就20000港币左右。占月收入三分之一。
美国:美国普通老百姓人均月收入也就4000美元左右。占月收入二分之一。
你们说,中国的医疗收费是不是白菜价?贵不贵?你美国人民医疗负担比中国大5倍好吗!你香港人民医疗负担比内地大3倍好吗?
象山 中国的很多医疗设备,药物都是跟国际接轨的,是一样的,也就是说,在设备成本上是一样甚至更贵的(老外的进口设备卖给你比卖过他们自己更贵),同样的项目中国人只要花1/20的价格就可以享受,你也好意思喊贵,你再喊贵你就是耍流氓,照你的要求那就是只有免费不收钱才不贵了。
好,我们不跟美国比,我们跟国内比。
现在一个主治医师的诊疗费是4元,主任医师是9元,花4元就可以请一个工作5年以上的医生帮你先判断一下有没有什么问题,花9元就可以请个工作15年以上的医生帮你看。现在请你去随便一家4S店或者维修厂,你去找一个刚进厂不久的年轻维修工,你拿4元给他,说:“帮我看下这辆车有没什么问题”,你觉得他会怎么样,他会呼一巴掌打你脸上说你侮辱他,人家的工时费最少是150元!
象山 是的,我们医生现在坐门诊就是每天被病人用4元,9元的诊疗费打脸着,我们这些硕士、博士毕业工作多年的医生的劳动价值还不如那些中专大专毕业的年轻维修工的1/30,即使这样,还有很多人抱怨看病贵。上次我们主任说了一件让人气愤的事情,有个门诊病人在门诊咨询病情,主任耐心的回答了她很多问题,用时差不多20分钟,告诉她这种情况不用吃药,定期随访即可。收了她9元门诊费。结果这个病人就因为这9元挂号费就投诉主任,说她乱收费,只是问一下病情就要收钱,他么的在病人眼里医生帮你判断有没问题,这些知识不值钱吗?一个工作20多年的老主任,用她几十年所学的知识(这些知识经验的积累需要大量的金钱、时间成本投入)为你判断病情,还为你省钱为她好,不乱开药,才收你9元钱,已经相当于不要钱,结果换来的是患者对她的侮辱和投诉啊!你说让人气愤不气愤!这个患者如果去香港看病,首先诊费就是200港币。
有的病人每年掏4000元给自己10来万的车买保险这么爽快,却舍不得给自己价值30-60万的身体花钱买保险,这是多么愚不可及。等到自己出全部的医疗费时又来抱怨费用高,如果有保险全额报销,他们还会喊贵吗?
来来来,大家都来说说,每年给自己的身体花了多少买保险?
如果你每次看病,医保都全部报销,你还会觉得看病贵吗?
所以说看病贵的很多都是不买医保的人,舍不得给自己健康掏钱的人,看病贵其实就是个伪命题。因为全世界的医疗都是成本很高的,关键是有没有保险为你的治疗费掏钱。这方面国家当然也是有一定的责任,就是医保制度的问题。
3那些免费医疗的国家和地区,钱从哪里来?
象山 或许有很多人会说,人家英国,中国香港,都是有免费医疗的啊,看病不要钱。
象山 别这么幼稚好吗,天上没有掉馅饼的。
所谓羊毛出在羊身上,那些免费医疗的国家和地区,都是通过高税收来把你们这笔看病的钱先收上来,然后相当于给你买保险。可能光医疗就最少要收你年收入10%来让你加入到这个全民医保之中,你自己先算算,你的年收入百分之十大致是多少?当然这样做有一个好处,就是均贫富,穷人少出钱,富人多出钱,有利于社会公平,但这种全民免费医疗,往往代表着低效率,是的,在英国,中国香港,你想看个病是很难的,你需要预约好几天才能见到你的家庭医生,家庭医生要你做检查,然后你又等几天预约抽血,检查,等你把整个流程看下来,可能一两个月都过去了。所以很多富人宁肯选择高昂的私人医疗。
象山 举个例子,我一香港亲戚,大学教授,也算是香港高收入人士,胃不舒服,想去做个胃镜检查,结果一排队,要等半年后才能排上,后来每天难受又担心啦,后来直接去私人医院花6000元把胃镜做了。
象山 假如你是我那位亲戚,也是想做胃镜,你有如下选择:1.排队半年做免费胃镜(冒着有可能是胃癌半年后都已经扩散的威胁) 2.花6000去私人医院做(高端大气上档次); 3.花300多元等一两天就可以做(人多,服务态度较差)。
请问你选哪一个?
象山 所以说,大家看那些出过国的人的回答就知道,在中国看病是有多么便宜,多么方便,现在的医疗价格,简直就是白菜价,很多香港澳门的病人,都跑过来大陆看病,算上来旅游、住宿、吃饭、住院总的消费一起,都比在香港澳门私立医院看病便宜,比公立医院快捷。这些都是建立在国家对中国医生进行压榨剥削的制度下的。所以大家不要得了便宜还卖乖,还在抱怨看病难看病贵,现在的价格已经是谷底,以后只会更难,更贵(医疗系统即将崩溃,儿科已经开始崩溃),目前对医疗体制最不满意的,不是病人,是我们医生。
其实现在国家搞的医保,基本算是福利性质,一般个人每个月只要交70多元(单位还会帮你交一部分),最后算下来住院可以报销7成,算是很便宜了,有国家补贴在里面。农村医保就更便宜了,一年可能只要交一百来块吧,报销比例也还可以。这东西就相当于交强险,各位最后请注意,一定要最少买个国家医保,这是你生命健康的重要保障。
再提醒下大家,国家医保是国家规定用人单位必须给工人买的,所以说只要你有个工作,你都是可以以很便宜的价格买到国家医保的,这是你的权利,如果没有一定要要求用人单位帮你买。如果你没有用人单位,那你可以买农村合作医疗保险,这个也是国家性质的,一年只要交百来元,只要你在县医院看,报销也蛮多的,这个几乎相当于国家白送的保险,你也可以自己去买国家医保(没有单位帮你出的那部分,自己全出,更贵一点),更有钱也可以买商业保险,覆盖掉这份风险。但是买商业险的时候一定要注意,要买消费型而不是分红型的,像那种多少年后返还多少钱给你的保险就是分红型,我看过其中很多条例都是坑啊,到用的时候也是这不能报那不能报。消费型的就相当于车险那种,一年多少钱,出问题全保,没限制。
另外为什么说国家医保是福利,因为国家医保是不管你有什么病,多少岁,你都可以买,而商业医疗险是要看你身体是否健康,如果已经得了重病,人家是不会卖给你的,上了60岁才买人家也不会卖给你,如果年轻时就开始买,可以最高买到80岁,但60岁以后保费是开始上涨的,就跟给旧车买车险费用也会升高一样。
以下是答知友问
象山 很多知友说,不能拿身体和汽车来做比较。我得反复强调一下,我这样比喻,是为了让你理解身体的价值,我用身体和汽车来比较的是他们的维修费,而不是他们本身。
那我请问,如何去衡量一个维修/治疗的收费?
象山 收费首先以维修的成本来衡量的,没意见吧。
那我们看看修车和治病的成本哪个更高:
1、修车:
象山 人力成本: 修理人员一般中专,大专毕业,少部分本科毕业。一般维修1-3人即可
象山 设备成本:车吊床,扳手,各种机械设备(具体不懂,请专业人士回答)。
耗材成本:螺丝钉等等(具体不懂,请汽车专业人士回答)
象山 2、治病:
人力成本:最少本科以上的医生,大部分是硕士、博士。而且你看病需要主治医师,影像医师,检验医师,护士等等诸多,如果手术,还要加上麻醉师、多个手术助手等等,往往需要非常多的人力。
设备成本:动辄300万的B超,2000万的CT,手术层流间造价几千万,各种ICU设备几千万,胃肠镜系统300万,腹腔镜系统几百万,核磁共振1000多万,各种抽血化验的机器几百万一套。
象山 耗材成本:各种药品,各种手术耗材,动辄几千上万。
象山 来来来,请你告诉我,修车和看病,哪个成本更高,哪个的价格应该更高?
现代医疗的成本是非常之高的,这就是为何国外的医疗收费这么高了。实话告诉你,全世界的医疗收费都高,就没有便宜的地方。中国医疗收费相对来说已经很便宜了。
有知友说,汽车穷人可以不买。但问题是你没车不代表修车不花钱啊?我只是打个比方让你明白身体的价值。不是说身体就跟汽车对等,只是让你明白维修费的比较。
而且问题是,每个人生下来就带着这么一个身体,一个这么贵的“汽车”啊,这怪谁?怪医生吗?请怪你爸妈把你生下来好吗?你身体就是这么值钱,你卖个肾都5-10万呢。
象山 有知友说,穷人的身体是五菱荣光。
我想说的是,在索要医疗赔偿的时候很多穷人要求的可不是五菱荣光,一张口就是上百万,那是玛莎拉蒂啊。凭什么,维修费要按五菱荣光的等级来收,赔偿就要按宝马、玛莎拉蒂来算,医院这么好欺负。你现在开辆宝马去维修厂,给人家修五菱荣光的钱,人家给你修吗?人家还不把你轰出去?
有知友说,难道农民没钱,就要在家等死吗?
有知友说,很多人收入低,每个月才1000元,还是看不起。
首先我要说的是,医疗都是有成本的,要花钱的,钱从哪里来?难道你穷就是你有理?医生就要一分钱不收甚至自己掏钱帮你看好?没钱就可以躺地上打赖?去富士康打工每月都不止3000好吗?
象山 我还发现很多知友有这样的思维,说,医疗是基本权利,你看好多人看病看得倾家荡产,好可伶哦。好,首先,你要搞清楚,医疗是基本权利的意思是每个人都能看到医生得到治疗,但这看的医生是有三甲医院医生和村医的区别,这治疗是有贵的最先进的治疗,也有便宜的比较落后的治疗。医疗是基本权利的这句话的意思不代表着每个人都能享受到当下最新最先进的医生和治疗手段。因为越是先进的医疗手段,成本是越高的。你们光提问题不提解决方案那是耍流氓。那请问这些知友,他们这些穷人如果都去看最先进最好的医疗,这些高昂的看病的成本谁出?请你告诉我。
好,你觉得每个人都应该看得起病,如果你指的是每个人都可以接受最新最好的治疗,那我给你支个招,那我们国家就只好走英国的路子,高税收,广覆盖,低效率,好,从现在开始,国家每年多收你10-20%的年收入作为税收,让大家都看得起病,然后大家都在医院排队看病,看一个病等几个月,你们自己扪心自问一下,同意吗?你们每年要多交多少钱?说白了还不就是等于你交钱给国家,让国家给你买保险吗?说白了就是你多出点钱让那些看不起病的穷人都看得起病吗。我想看看,有多少人同意走英国的路子。
象山 然而说到这,某些人到要轮到他自己出钱了,他就不乐意了,看评论中很多人的观点就是,我的命很值钱,我就是不愿意为此花钱!看病出了问题我还会要医院赔很多钱!别人看病好可伶哦,倾家荡产,有的人连病都看不起,你们医生同情一下好吗。那我说,好,我同情,我国医疗收费已经便宜成这样,相当于国外1/20,但再便宜也有个成本不是吗?也请你出一点力,出点钱给他看病好吗?他肯定会说,我才不呢,我又不认识他,凭什么给他掏钱?
这是他么的流氓+圣母婊逻辑好吗。你看病总有个医疗成本吧,哦,你说医疗是基本权利,好多人看不起病,但我是不会给他们出钱的,那这钱总得有的人来出吧?你告诉我这钱由谁来出?
美国奥巴马的医改政策为什么通不过?还不就是上面的原因。
象山 还有圣母婊骂我没人性,好,你有人性,请问你这么有人性你自己掏钱来给那些穷人看病好吗?你这么有人性你捐过多少钱给别人看病。医疗问题光靠人性就能解决问题吗?你站在道德高地不冷吗?
象山 其次,保险,有便宜,有贵的。
象山 有钱的可以买高端医疗险,没钱的可以买农村合作医疗(每年一百来块),就算是你每个月月收入1000多块,只要你有工作,你就可以要求用人单位给你买医保,这是国家规定用人单位必须买的。有医保报销的情况下,你一般只要出30%-40%的钱,医疗负担就低很多了,不会觉得那么贵了。
象山 再次,看病,有贵的看法,有便宜的看法。
象山 比如,一个家境贫穷的农民得了肿瘤,便宜的看法是在县医院看,打打止痛针,吃吃中药碰碰运气,能活多久活多久。有农村合作医疗保险,在县医院看病还是报销挺多的,负担不太大。如果这个农民要去省级甚至北京的大医院看病,吃几万块钱一个月的抗肿瘤药以求多活两年,这就是贵的看法,这就属于脑子也有病了。
象山 估计有圣母婊会说,农民也是人,大家是平等的,为啥不让他享受最好的医疗?我要说的是,在几十年前,没有这些抗肿瘤药的时候,大家都是便宜的看法,当年大医院的水平比现在的县医院高不了太多,那时候大家都是生死有命,各安天命,现在医疗技术发展了,但成本也是很高的,也不是每个人都负担的起的,而且医疗的需求是没有止境的,谁都想长命百岁,不死最好,但是可能吗?不管是谁最后都是要死的。如果你倾家荡产治病,就为了自己多活一年两年,把家产花光,那你说理智吗?而且就算钱再多也买不来长命百岁,对吧,要不乔布斯这么有钱,他也不会死了。
象山 所以如果圣母婊这么有爱心,请带头把自己的收入拿出来给农民伯伯看病,用行动来支持而不是打嘴炮。言语的同情是廉价的,好话谁都会说,我自己这么没人性的人掏钱给病人看病都好几次了,你这么高尚的人也请拿出行动来。
总之,看了我的回答,很多人可能觉得不爽,但这就是生活的真相,其实在中国看病贵是个伪命题,真正的问题是有没有医保,或者说是大家对健康的风险控制投入太少,所以请大家明白,健康不是免费的,是有成本的,请把健康成本也归纳入你的生活开支,并且做好必要的风险控制。如果没钱,就好好照顾自己的身体,小心使用,别每天抽烟喝酒打架,弄坏了又来抱怨医疗贵。你的命很金贵,请小心爱护。■
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